Forum

(Vergeten?) Registreren

Leven op Mars

Forum » Astronomie en kosmologie » Leven op Mars

astronomie ruimtevaart forum

Leven op Mars

Geplaatst op 15-10-2008 22:33:01 door langestaart - Quote

hallo allemaal

kan iemand me vertellen of er nu eigenlijk leven mogelijk is op mars of niet?
want ze vertellen wel veel verhaaltjes maar is dat nu echt zo?

RE: Leven op Mars

Geplaatst op 15-10-2008 22:43:25 door Me - Quote

De omstandigheden op Mars zijn heden zodanig slecht, dat slechts alleen de allersterkste (aardse) bacterien zouden kunnen overleven en dan alleen in de grond, omdat aan het oppervlak te veel UV licht door de dunne atmosfeer heen schijnt.

Vroeger (vele miljoenen jaren geleden) was de Mars atmosfeer dikker en kwam er ook vloeibaar, stromend water voor. De omstandigheden waren toen gunstiger voor leven. Misschien is toen primitief leven ontstaan. Dat is er nu nog of is uitgestorven toen de omstandigheden slechter werden.

Het zou ook kunnen dat Mars van buiten af is besmet met leven, zo'n theorie zou ook voor de jonge Aarde kunnen gelden. Dus dat het oer-leven aanvankelijk op een andere plaats in het heelal is ontstaan. Bij ons is het leven geevolueerrd tot de planten, dieren en de mens zoals we die nu kennen.

Ik denk zelf dat ze op Mars wel fossielen van bacterien zullen vinden, maar dat Mars anno heden steriel is geworden.

RE: Leven op Mars

Geplaatst op 15-10-2008 22:44:26 door Nick_ - Quote

Als er ooit leven geweest is, dan vermoedt ik dat er nog altijd wel ergens een vorm van leven moet zijn op mars. het leven vindt meestal wel een oplossing. soorten die uitsterven, ja... maar alle leven? zó exotisch zijn de omstandigheden op Mars nog niet denk ik.

RE: Leven op Mars

Geplaatst op 15-10-2008 22:45:11 door Sokje - Quote

Wetenschappers nemen aan dat vloeibaar water noodzakelijk is voor elke vorm van leven. Dat veronderstelt dat de temperatuur tussen 0°C en 100°C zit, en uiteraard de aanwezigheid van de molecule water. Dat zou op Mars in sommige gevallen effectief zo zijn, maar het is moeilijk om dat onafhankelijk bevestigd te zien. (Dat veronderstelt dat een tweede ruimtesonde dezelfde plaats moet onderzoeken.)
Tot hiertoe heeft men bij mijn weten nog nooit leven gevonden op Mars, ook nog geen fossielen. Er zijn al wel een aantal meldingen van vondsten geweest, maar die zijn na verder onderzoek altijd herroepen.

RE: Leven op Mars

Geplaatst op 17-10-2008 09:16:03 door Bert - Quote

De temperaturen die je daar opnoemt als voorwaarde voor vloeibaar water gelden enkel bij een bepaalde luchtdruk en onder bepaalde omstandigheden. Er bestaat wel degelijk vloeibaar water kouder dan 0 graden Celcius en vloeibaar water met een temperatuur hoger dan 100 graden Celcius.

Gezien de luchtdruk op Mars anders is dan die op Aarde en op Mars in het algemeen al een ander leefklimaat heerst, gaat die vlieger daar niet op natuurlijk.

RE: Leven op Mars

Geplaatst op 08-01-2009 20:45:22 door Frederic - Quote

Waarom zouden we dan niet mars zelf gaan beplanten? cactussen ofzo eenderd welke planten zullen wel sterk geneog zijn om daar te kunnen overleven.. onkruid groeit toch overal schijnt ... smiley

RE: Leven op Mars

Geplaatst op 09-01-2009 10:36:44 door Bert - Quote

Er zijn al ideeën om Mars leefbaar te maken, door middel van het zogenaamde terraforming. Zo zou Mars er bijvoorbeeld uit zien na het volledige proces van terraforming:

astronomie sterrenkunde ruimtevaart nieuws

Het is natuurlijk maar de vraag of de capaciteiten van de mens voldoende zijn én of Mars dit wel toelaat.

Terravorming (‘aarde-vorming’) mag op het eerste gezicht een bizar idee lijken, het zijn niet de eerste de besten die zich ermee bezighouden. Grootheden als de astronomen Carl Sagan en Fred Singer en de klimatoloog James Lovelock geloofden allemaal dat het mogelijk is om van Mars een leefbare wereld te maken, net als veel minder bekende biologen, ecologen, klimatologen en planeetdeskundigen.

Voor zover valt na te gaan, dook de term ‘terravorming’ voor het eerst op in 1949, in de sciencefictionroman ‘Seetee Shock’ van Jack Williamson. Maar het concept is ouder: al twintig jaar eerder schreef Olaf Stapledon in zijn roman ‘First and last men’ (1930) over klimatologische aanpassing van Venus.

In de jaren zestig was astronoom Carl Sagan de eerste wetenschapper die serieus nadacht over het bewoonbaar maken van Venus, door er een kolonie algen naar toe te sturen. Maar sinds duidelijk is dat Mars ooit nat is geweest, heeft de aandacht zich naar Mars verplaatst – niet in de laatste plaats omdat Mars seizoenen heeft en een dag die ongeveer net zo lang duurt als op aarde. In een inmiddels klassiek artikel stelden Nasa-biologen Maurice Averner en Robert MacElroy als eersten voor om de rode planeet op groen te zetten. Hun idee werd aanschouwelijk gemaakt in de klassieke Marstrilogie (1992-1996) van Kim Stanley Robinson.

Veel onderzoek begint bij ‘ecopoiese’: geef Mars een dichte dampkring van koolstofdioxide, zodat plat gezegd de verwarming er weer werkt. Toekomstige marsreizigers en –kolonisten zouden buiten dan weliswaar nog een zuurstofmasker op moeten, maar ze kunnen in elk geval in hemdsmouwen in de Martiaanse buitenlucht werken.

Om de dampkring van Mars te verdichten, moet het CO2-ijs van de polen worden verwarmd, zodat het verdampt en er enorme wolken koolstofdioxide in de Martiaanse lucht terechtkomen. Het CO2 zou dan als een deken warmte vasthouden. Behalve met een kernexplosie gaat het verwarmen van het ijs misschien het handigst door de pool zwart te verven met roet, of door hem te beschijnen met extra zonlicht, afkomstig van twee reusachtige spiegels in de ruimte, zo luiden enkele ideeën die al eens zijn geopperd.

Het idee dat geldt als het meest realistische, komt van niemand minder dan James Lovelock, de bedenker van de Gaia-hypothese. Volgens Lovelock moet het Martiaanse broeikaseffect op gang worden gebracht met gassen als methaan, ammoniak of PFK’s (perfluorkoolstoffen), op aarde bekend als een gehate klasse koelkastgassen – niet te verwarren met de ozonlaag aantastende CFK’s. Superbroeikasgassen als PFK’s houden veel meer warmte vast dan CO2. Lovelock stelt dan ook voor om verspreid op Mars een aantal PFK-fabriekjes te plaatsen. Die zouden als groeikiem dienen voor het broeikaseffect op Mars. Na een jaar of honderd, als de lucht is gevuld met CO2 en waterdamp, zouden de PFK’s vanzelf weer worden afgebroken.

Nóg aardser wordt moeilijk, vooral omdat Mars voor zover bekend een stikstofarme planeet is. Op aarde is stikstof juist het hoofdbestanddeel van de dampkring. Mars ‘mist’ een biljard ton stikstof. Dat zijn duizend miljard spaceshuttleladingen. Maar misschien kan het element worden gewonnen uit Martiaanse gesteentes, hopen de terravormers.

Aanhangers van terravormingsideeën vinden dat de omvang van de operatie best meevalt. Nasa-onderzoeker Chris MacKay becijferde eens dat de eerste fase van terravorming in tien tot honderd jaar kan worden afgerond. De tweede fase, het echt leefbaar maken van de dampkring van Mars, duurt zes keer zo lang: zestig tot zeshonderd jaar. Bioloog James Graham vergelijkt terravorming met de afdaling van een besneeuwde bergtop: naar mate je verder naar beneden komt, wordt de lucht dikker en kom je meer planten tegen.

Het voor de hand liggende tegenargument is dat het de natuur zelf bij herhaling ook niet is gelukt om van Mars een bewoonbare planeet te maken. Mars heeft een fundamenteel probleem: de planeet heeft geen plaattektoniek of vulkanisme. Elke aardachtige planeet zet CO2 uit zijn atmosfeer langzaam om in mineralen. En terwijl op aarde plaattektoniek ervoor zorgt dat die mineralen weer worden verbrand, is er op Mars niets wat het CO2 bevrijdt uit de grond. Mars is een planeet die zijn atmosfeer opeet.

Maar dat opeten duurt zeker honderd miljoen jaar, kaatst de terravormingsbeweging. Een andere mogelijkheid is dat de mens de hulp van bacteriën inroept. Zo bestaan er op aarde rotsetende microben, die CO2 losmaken uit gesteente. Die zouden op Mars misschien plaattektoniek kunnen vervangen. De bacteriën moeten overigens eerst worden getraind om tegen het Martiaanse klimaat te kunnen.

Toch valt te bezien of Mars wil meewerken. Mars is nu eenmaal niet een ‘kapotte aarde’ die je even aan de praat brengt, zo dringt steeds meer door tot de wetenschap. Een serieuze tegenvaller kregen de terravormers wat dat betreft eerder dit jaar te verwerken, toen duidelijk werd dat de Martiaanse zuidpool helemaal niet alleen uit droogijs bestaat. De poolkap bestaat vooral uit water. Een ander onderschat probleem is dat de Martiaanse bodem kurkdroog is en sterk oxideert: niet bepaald de ideale plek om een plantentuin te beginnen. Maar ook dat lossen we met bacteriën en wat genetische modificatie wel op, beweren de terravormers.

Een risico is dat de terravorming iets té goed lukt. In theorie kan het broeikaseffect op hol slaan. Uiteindelijk kan dat ertoe leiden dat al het Martiaanse water verdampt. Ruwweg hetzelfde lot trof onze andere buurplaneet, Venus, vlak na zijn geboorte. Mars zal dan gehuld gaan in een dikke, verstikkende smog van waterdamp en CO2, en de rode planeet zal alsnog onbewoonbaar zijn – omdat het er te heet is.


Bron: http://noorderlicht.vpro.nl/dossiers/14826691/hoofdstuk/14841551/

Probleem is ook het ontbreken van magnetisch veld, wat het aards leven beschermd tegen straling van buitenaf. Ozon (O3) vormt ook een bescherming, maar dit ontstaat toch als er zuurstof is.

RE: Leven op Mars

Geplaatst op 27-06-2009 13:33:08 door RVDB - Quote

De bodem van Mars bestaat voornamelijk uit het mineraal limoniet en daar zit bij die temperatuur op Mars veel kristalwater aan gebonden dus dieper in de bodem waar het wat warmer is kan dit water worden bevrijd en zo bacteriën in leven houden die het methaan produceren die ze in de atmosfeer van de planeet hebben gevonden. Alleen dat zou eigenlijk de methaan die elke keer ontstaat kunnen verklaren smiley

RE: Leven op Mars

Geplaatst op 19-08-2010 17:03:58 door christian mekelenkamp - Quote

We zouden natuurlijk door kunnen gaan met debateren
maar we zouden er ook vaart achter kunnen zetten
door gewoon practische een lijst te maken van wat we nodig hebben
en een goeie planning

* eten en drinken voor een paar jaar+water voor planten in tanks
* zuurstof in tanks voor een paar jaar tot reserves kunnen worden
gewonnen daar of door middel van bezorging door mars landingen
door rakketten zonder bemanning
* materialen waarvan leefruimtes laboratoriums,kassen,ontspannings
ruimtes,(fitnis,bios,bibliotheek,parkeer hal voor kleine jeeps,)
kunnen worden gemaakt die bestand zijn tegen de admosfeer daar
*laboratorium apparatuur benodigd voor wetenschappelijk onderzoek
* boeken videos dvd\'s voor vermaak
* wapens voldoende tegen andere colonisten zoals russen asiaten,amerikanen, e,d,
*fosiele brandstoffen voor keuken,jeeps,
* bedden,stoelen,banken,kasten glazen vitrines,tv dvd video,apparatuur
* complete keuken inrichting voor 1 centrale keuken voor de eerste colonisten
ja dr moet even kort door de bocht worden gegaan voor de eerste
vluchten,

* minimaal 1 a 2 zware voertuigen als vrachtwagens of iets dergelijks
ontwikkeld worden voor die omstandigheden om de eerste colonisten
te helpen de zaak uit te laden,


een en ander zou al gouw in een gigantische operatie ontaarden maar ja
go big or go home,
dit zou betekenen dat er 1 a 2 bemande rakketten en minstens 8 a 9 onbemande rakketten tegelijk gelanceerd zouden worden en alle rakketten
moeten op een paar 100 meter van elkaar neer komen zodat de kolonisten
zo weinig mogelijk moeite hoeven te doen om alles uit te laden en een eerste
basis op te zetten...


* onderzoek naar omstandigheden ter plaatse
* beste zou zijn een grot achtige formatie te vinden met genoeg
vlak terein er rond om, om de rakketten neer te laten komen zodat
de colonisten alleen de buitenkant van die grot hoeven af te sluiten
en een eerste basis kunnen opzetten in die grot om veilig te kunnen werken
voor de eerste periode,

RE: Leven op Mars

Geplaatst op 29-08-2010 10:02:55 door christian mekelenkamp - Quote

* zuurstof probleem is wel te overkomen door genoeg
ademlucht compressoren op te kopen en die vol continu of om de beurt
te laten draaien een stuk of 10 compressoren should do the trick
maar ja die zullen ook om de beurt onderhoud nodig hebben dus
daarom zijn er meerdere benodigd,


* stroom is iets waar we over na moeten denken,
al is dit te verhelpen met voldoende diesel aggregaten en voldoende

diesel
mee te sturen en er voor zorgen dat dit niet tijdens de start al ontploft
dus dat moet geen probleem zijn

* het uitrekenen van hoeveel stroom benodigd is voor planten kassen
kan alvast berekend worden dus dat probleem is overkomenlijk

* berekenen hoeveel stroom de basis nodig zou hebben aan het aantal
personages en hoeveel lucht ze gebruiken is geen probleem

RE: Leven op Mars

Geplaatst op 29-08-2010 10:48:45 door christian mekelenkamp - Quote

natuurlijk kan de stroom opgewekt worden door de
mens zelf door bijvoorbeeld bij het fitnissen de apparaten
de gegenereerde stroom te laten opslaan en die weer te gebruiken
dus als er dan meerdere mensen tegelijk oefenen of groeps oefeningen
gehouden worden door de kolonisten dan zou het niet lang duren of je hebt schone energie, en het is nog gezond ook
dus dat zou het eerste probleem een beetje oplossen.

RE: Leven op Mars

Geplaatst op 29-08-2010 11:38:55 door FrankAKAJoe - Quote

christian mekelenkamp schreef:
natuurlijk kan de stroom opgewekt worden door de
mens zelf door bijvoorbeeld bij het fitnissen de apparaten
de gegenereerde stroom te laten opslaan en die weer te gebruiken
dus als er dan meerdere mensen tegelijk oefenen of groeps oefeningen
gehouden worden door de kolonisten dan zou het niet lang duren of je hebt schone energie, en het is nog gezond ook
dus dat zou het eerste probleem een beetje oplossen.




http://noorderlicht.vpro.nl/artikelen/34100515/

dit artikel lijkt te bevestigen dat er wel wind op mars is,..
dus als dat klopt kunnen we daarvan gebruik maken om via wind
vangers zoals molens of een soort wind rad met daaraan gekoppeld
manieren om die energie op te slaan moet dat wel lukken

http://www.faqt.nl/vraag-en-antwoord/zouden-we-onweer-kunnen-gebruiken-als-krachtbron/

dit artikel handel over onweer en hoe de bliksem te gebruiken als krachtbron

maar natuurlijk heb ik nog niet gedacht aan een kool stof centrale of een kern reactor,
of een motor van een kern aangedreven vliegdekschip bijvoorbeeld,

dat zou natuurlijk de oplossing zijn...

RE: Leven op Mars

Geplaatst op 29-08-2010 14:35:47 door FrankAKAJoe - Quote

het probleem energie hebben we nu getackeld
een kleine kern reactor van een onderzeeer die dingen zijn er op gebouwd
om werk stroom te leveren voor diverse apparatuur gedurende
langere tijd, maar goed we kunnen er 2 a 3 mee nemen in 1 vlucht
dus dan zouden ze elkaar opvolgen, en er tijd voor onderhoud is...
en we voor eerst genoeg stroom hebben voor langere periode

dus

* 1 stroom kern reactor genoeg om de basis te voorzien
* 2 zuurstof door middel van 2 of meerdere ademlucht
generators




* 3 water -is een probleem wat we nog niet getackeld hebben
maar we hebben het ook niet persee nodig,
* 4 diesel probleem hebben we getackeld door een kern reactor
te nemen,
* 5 vervoer kunnen we diverse electrische voertuigen zoals
electrische jeeps en mini vrachtwagens te nemen
voor vracht om bijvoorbeeld dingen van de mars landers naar
de eerste basis te vervoeren,
astronomie sterrenkunde ruimtevaart nieuws



kunnen we van deze rups voertuigen gebruiken...vanwege de problemen met zwaartekracht op mars..

* 6 we kunnen voor de basis gebruik maken van prefab basis componenten
welke op aarde reeds gefabriceerd zijn...


ik ben het echter niet eens met de voorstelling die de meesten er van hebben om de basis in open terein neer te zetten,

astronomie sterrenkunde ruimtevaart nieuws

we zien hier een soort van rots ik stel voor om de installatie in die
spelonk op te zetten zodat je alleen maar de open kant hoeft af te sluiten met een soort glas plaat en je hebt een hele afgedichte basis
en tegelijkertijd een veiligheid voor de colonisten als ze zouden worden aangevallen door wie dan ook kunnen de aanvallers maar langs 1 kant komen en kunnen de verdedigers hun vuur op dat punt concentreren en
de belegeraar dwingen tot een langdurig belegering en omdat de belegeraar niet zo lang heeft voor hij terug moet naar zijn mars lander
om lucht bij te tanken is dat een mooie optie...

astronomie sterrenkunde ruimtevaart nieuws

RE: Leven op Mars

Geplaatst op 29-08-2010 15:13:54 door FrankAKAJoe - Quote

ademlucht generator,

astronomie sterrenkunde ruimtevaart nieuws

* 7 natuurlijk moet er aarde,potgrond,mest,en bestrijdings middelen en tuin specialisten mee als deel van de eerste missie die de basis moet opstarten en opzetten

* 8 bouw lieden vertrouwd met zwaar werk en bij voorkeur mensen die een dubbel gebied kunnen bekleden
zij moeten ook verstand hebben van hijsen met een hijskraan


* 9 moet een hijskraan op rups mee...astronomie sterrenkunde ruimtevaart nieuws

om de basis elementen op de vrachtrubsen te laden en te helpen bij het
plaatsen van de zware elementen

* 10 er moet een team van wegen specialisten mee om in de rots spelonk
asfalt te leggen om met jeeps te parkeren bij een laad station we
kunnen hierbij de techniek gebruiken van electrische heftrucks

* 11 onderhouds materiaal voor de electro voertuigen
onderhouds ploeg die het kan laten werken
werk plaats diagnostische apparatuur e,d,

astronomie ruimtevaart forum