Forum

(Vergeten?) Registreren

Uitdijing heelal

Forum » Astronomie en kosmologie » Uitdijing heelal

astronomie ruimtevaart forum

Uitdijing heelal

Geplaatst op 02-11-2009 16:16:39 door mystar - Quote

Zal er ooit een antwoord komen op de vraag: komt er ooit een einde aan het uitdijing van het heelal? Als er ooit een Big Bang heeft plaatsgevonden dan moet er toch een centraal punt geweest zijn in het " niets " waar die krachtige explosie heeft plaatsgenomen. En waar bevindt ons Melkwegstelsel zich tegenover dat centraal punt. Na de Big Bang heeft de materie zich verspreid in alle richtingen.

Dus kan men aannemen dat ons Melkwegstelsel zich ook verwijderd van andere Melkwegstelsels. Men spreekt van kromming enz..... van het heelal, moet men dan vermoeden dat er een soort bolvormige expansie van de materie in het "niets" is ? Als ik het goed heb, er blijven maar Melkwegstelsels opduiken hoe ver men ook kan kijken met onze huidige telescopen. Het niets moet dan toch oneindig zijn anders kan het heelal niet blijven uitdijen. Als er iemand informatie heeft die voor de leek verstaanbaar is dan is die zeker welgekomen, ik heb niks aan wiskundige formules dat ik niet kan snappen.

Of wordt het het misschien tijd dat een of andere "ET" ons komt uitleggen hoe het allemaal in elkaar zit. En als de materie zich zoals een uitgerokken elastiek terug krimpt naar zijn oorspronkelijke gedaante dan ben ik te vroeg geboren, er zullen nog veel theorieen op papier worden gezet. Als men een betere aandrijving ondekt om te reizen in de ruimte ,dan zal de mens misschien terug gaan vanwaar hij waarschijnlijk komt, het oneindige.

RE: Uitdijing heelal

Geplaatst op 02-11-2009 16:26:01 door Flurk - Quote

mystar schreef:
Als er ooit een Big Bang heeft plaatsgevonden dan moet er toch een centraal punt geweest zijn in het " niets "


Neen. Er is geen centraal punt, het is de ruimte zelf die overal uitdeint (in sommige gesloten modellen is de ruimte zelf gecreeërd na de Big Bang, maar het is niet "iets" dat uitzet in "niets" want de ruimte zit altijd vervat in het systeem; in open modellen maakt men geen uitspraak over hoe ver deruimte voor de Big Bang zicht uitstrekt, in sommige cosmologische modellen gebeurt de inflatie na de Big Bang niet overal tegelijk, enz.).

RE: Uitdijing heelal

Geplaatst op 02-11-2009 17:31:19 door Bert - Quote

mystar schreef:
Zal er ooit een antwoord komen op de vraag: komt er ooit een einde aan het uitdijing van het heelal? Als er ooit een Big Bang heeft plaatsgevonden dan moet er toch een centraal punt geweest zijn in het " niets " waar die krachtige explosie heeft plaatsgenomen.


Zoals al werd vermeld, moet je de big bang eerder zien als een gebeurtenis die 'overal' tegelijk plaatsvond op hetzelfde moment i.p.v. uit één 'centraal' punt.
Of de uitdijing blijft doorgaan, stopt of stopt en het heelal terug inkrimpt (big crunch) hangt volgens wat men nu denkt af van de hoeveelheid materie aanwezig in het heelal. Materie veroorzaakt zwaartekracht en deze kan de uitdijing tegengaan door alles terug bijeen te trekken. Men constateert dat de geschatte hoeveelheid zichtbare/normale materie niet volstaat om de uitdijing te doen vertragen of stoppen.

Melkwegstelsels hebben zelfs niet genoeg materie om te verhinderen dat ze door rotatie uiteenslingeren, toch blijven ze mooi samen, waardoor men vermoedt dat er meer is wat men niet ziet, de donkere materie genoemd. Schattingen verdelen de massa in het heelal rond zo’n 80% donkere materie en 20% gewone materie (ben niet echt zeker van de getallen).

Volgens recente schattingen is er zelfs dan nog niet genoeg materie (normale + donkere) aanwezig om te verhinderen dat het heelal uitdijt. Er kunnen natuurlijk nog altijd dingen zijn waar we nog niets vanaf weten. Samengevat: men weet niet of het heelal zal blijven uitdijen (big rip) of stoppen en samentrekken (big crunch), maar het lijkt eerder op het eerste.

mystar schreef:
moet men dan vermoeden dat er een soort bolvormige expansie van de materie in het "niets" is ? Als ik het goed heb, er blijven maar Melkwegstelsels opduiken hoe ver men ook kan kijken met onze huidige telescopen.


Geen idee, maar het is wel zo dat wij ons in het centrum van een ‘bol’ (het waarneembare heelal) bevinden met als straal de zogenoemde ‘hubble-straal’. We zijn beperkt in ons zicht op superverre stelsels in die zin dat we nooit voorbij de hubblestraal (of buiten de bol) kunnen zien. Dit is een gevolg van het feit dat de snelheid afstand van sterrenstelsels recht evenredig is met de afstand tot ons (de wet van Hubble, bekende analogie van stippen op een opblazende ballon).

Als we die redenering voortzetten komen we ergens op een afstand waarop de sterrenstelsels zich sneller van ons verwijderen dan de snelheid van het licht in een vacuüm. Daardoor zal het licht van die stelsels ons ook nooit kunnen inhalen. De uitdijning van het heelal moet je ook bekijken als het uitrekken van de ruimte zelf, waardoor het licht, en zijn energie, door het doppler fizeau principe wordt uitgerokken (of verschoven, ‘roodverschuiving’) en herleid word tot 0 zodat we er niks van kunnen detecteren.

RE: Uitdijing heelal

Geplaatst op 01-04-2010 00:37:12 door cheese - Quote

we hebben geen ET nodig,
lees het boek van pim van lommel over eindeloos bewustzijn maar eens...

RE: Uitdijing heelal

Geplaatst op 27-04-2010 00:26:26 door jan paul augustin - Quote

dag mensen,

ik snap niet "big bang" op meerdere plaatsen tegelijk? ik zie iedere astronoom een ballonnetje opblazen om de uitdijing van het heelal uit te leggen. leuk, maar waarom laat niemand die ballon nou eens leeglopen en zo teruggaan in de tijd simuleren? dan kom ik toch op één punt uit?
waar ga ik scheef?

m.vr.gr... jp

RE: Uitdijing heelal

Geplaatst op 27-04-2010 12:05:32 door Bert - Quote

Maar er moet gekeken worden naar de 'ballon' in zijn geheel, en niet naar de ruimte er omheen. De 'ruimte' binnenin de ballon is ontstaan met het heelal tegelijk. Zo kun je ook niet spreken van een centraal punt: het heelal is niet op een bepaalde 'plaats' ontstaan, want het is net die plaats en ruimte die door de big bang werd gecreëerd.

RE: Uitdijing heelal

Geplaatst op 01-06-2010 14:49:16 door Thom - Quote

Ik ben ook maar een leek in de astronomie..

Ik heb wel net een theorietje bedacht die het uitdijen en de bigbang wellicht kunnen verklaren..

alles om ons heen is 3d. ruimte-tijd is dan waarschijnlijk ook 3d en niet plat als een blaadje..
mijn theorie stelt dat ruimte-tijd als een bol is opgebouwd.
op de buitenkant van deze bol vind je de talloze sterrenstelsels en alle materie.
Als er een zwart gat ontstaat dan komt er aan de buitenkant van de bol een gat. Dit gat verleent toegang naar de binnekant van deze bol.
de materie die door de zwarte gaten verdwijnt komt dus eigenlijk in de binnekant van deze bol terecht.
Hoe voller de bol word, des te groter word hij. Dit kun je zien als het opblazen van een ballon.
Op een gegeven moment heeft de materie in de binnekant zo veel massa dat het proces sterk versneld word. De massa trekt alle overgebleven materie door de ruimte tijd-heen. Alle materie stort op elkaar in het centrum van de ruimte-tijd bol.
Vervolgens explodeert deze materie.
Op sommige stukken stoot deze materie een gat in de bol. Deze keer stroomt de materie naar buiten, naar het oppervlak van de bol.
Het helaal is herboren en begint weer uit te dijen.

Wie weet... het zou allemaal waar kunnen zijn
smiley

RE: Uitdijing heelal

Geplaatst op 04-06-2010 10:41:31 door Glenn - Quote

For the record: theorietjes bedenk je niet zomaar, tegenwoordig moet je daar wel enige onderbouwing voor hebben. Maar zelfs zonder data durf ik te betwijfelen of de hoeveelheid opgeslokte materie door zwarte gaten in verhouding is met wat hypothetisch gezien nodig is om het heelal te laten uitdijen in de mate waarin het dat nu doet ...

RE: Uitdijing heelal

Geplaatst op 15-11-2011 12:04:15 door frans - Quote

Nu het is ingewikkeld maar als je dan bedenkt dat er parrallele werelden zijn waarvan elke uitkomst anders is. Je kan het vergelijken met een levensboom die telkens vertakt bij een gebeurtenis ( eigen keuze ). Telkens er keuzes zijn zouden er meetbare zaken moeten zijn en als die kunnen worden aangetoond hebben we een bewijs voor dit alles. Bij elke vershuiving zou er twee nieuwe big bang's moeten zijn en dit voor elke indivedu op deze planeet

RE: Uitdijing heelal

Geplaatst op 18-11-2011 19:27:33 door nodas - Quote

jongens als jullie willen weten hoe het met het heelal in elkaar zit
(en ja ik ben op astronomisch gebied ook maar een groentje)
maar dan moet je nog een paar duizend jaar wachten denk ik.
het is een feit dat het heelal uitdijt.
maar waar ik al jaren aan denk.
hoe kan het heelal uit niets zijn ontstaan?
en waarom zouden we alleen maar naar het heelal zelf moeten kijken?
er MOET toch iets buiten het heelal zijn?
de enige verklaring die ik kan geven is dat er inderdaar meerdere big bangs zijn geweest en dat er ook meerdere universums zijn.
die leegtes tussen melkwegstelsels komen niet zomaar.
en ook komt er nog eens bij kijken dat we maar een miniscul stukje van het heelal zien met onze telescopen en sondes;)

kortom op dit moment gaat alles wat over het ontstaan van het heelal gaat ver boven ons bevattingsvermogen.
vandaar, over dit onderwerp leven we nog te ver terug in de tijd.
van aliens (e.t's zoals jullie ze ook noemen) hoeven we ook niets te verwachten. want vinden we die dan is het duidelijk oorlog. alleen al door de mensheid.

sorry, maar dat is mijn mening. dus kijk naar wat we nu en de komende 100de jaren kunnen doen, en probeer niet zo veel te piekeren over het hele verre verleden. JE HEBT ER OP DIT PUNT NIKS AAN (zelfs niet voor onderzoek)

RE: Uitdijing heelal

Geplaatst op 29-03-2012 22:07:53 door barto - Quote

nodas schreef:
er MOET toch iets buiten het heelal zijn?
de enige verklaring die ik kan geven is dat er inderdaar meerdere big bangs zijn geweest en dat er ook meerdere universums zijn.
die leegtes tussen melkwegstelsels komen niet zomaar.
en ook komt er nog eens bij kijken dat we maar een miniscul stukje van het heelal zien met onze telescopen en sondes;)


Volledig mee eens. De verschillende 'universums' geven een duidelijke verklaring voor de lokale uitdijing, terwijl het volledige heelal gedoemd is om ooit toch samen te krimpen. Het lijkt gewoon dat het heelal uitdijt, omdat we maar een deeltje ervan zien. Ons waargenomen deel van het heelal wordt dan waarschijnlijk uit elkaar getrokken door de zwaartekracht van omliggende massas. Ik ken eigenlijk ook niks van kosmologische theorieën, maar ik heb genoeg gezond verstand om logisch te kunnen nadenken, en dan lijkt dit me een meer aannemelijke verklaring dan dat de kracht van de explosie van één enkele Big Bang voor eeuwig die van de zwaartekracht tussen de stukken materie zal overstijgen.

RE: Uitdijing heelal

Geplaatst op 28-04-2012 09:46:23 door Jelmer - Quote

Maar jongens, stel er is''wel'' een einde, en je gaat daardoor heen, waar zal je dan komen vraag ik me af?

RE: Uitdijing heelal

Geplaatst op 28-04-2012 13:02:37 door barto - Quote

Inderdaad. Paradox, dus is het heelal wel oneindig

RE: Uitdijing heelal

Geplaatst op 28-04-2012 18:52:58 door Robbe.M - Quote

Hallo ik heb reeds gelezen over een mogelijk einde van het heelal;het heelal breid zich zeer snel uit je moet weten het heelal heeft ook maar een bepaald capaciteit van energie waardoor hoe meer het heelal uitbreid hoe meer energie er moet ingestoken worden ,na een lange tijd zal het heelal zo groot zijn dat alle energie op is ,alle sterren zullen doven en er zullen zwarte gaten uit onstaan 'massas zwarte gaten' die zullen elke hemellichaam in zich opnemen.Dit is een mogelijk einde ,het heelal breid zich dus heel snel uit het zal natuurlijk wel nog een poos duren maar hoelang is lang?

Robbe

RE: Uitdijing heelal

Geplaatst op 29-04-2012 11:17:17 door Jelmer - Quote

Oh als de aarde dan word opgezogen door zon zwarte gat, ga ik met een ruimteveer naar Mars smiley En dan ga ik niet dood.

RE: Uitdijing heelal

Geplaatst op 30-04-2012 17:38:49 door Robbe.M - Quote

Haha nee verwacht niet te veel je zal veel verder mogen reizen dan mars hoor zwarte gaten zijn 100.000 AE's groot smiley

Robbe

RE: Uitdijing heelal

Geplaatst op 30-04-2012 18:32:36 door Jelmer - Quote

Dan moet ik van te voren weggaan smiley:D:D

RE: Uitdijing heelal

Geplaatst op 30-04-2012 18:35:10 door Robbe.M - Quote

Zonder lichtsenelheid? reken dan maar op een paar 1000 jaartjes haha je zal ver weg mogen gaan .

Robbe

RE: Uitdijing heelal

Geplaatst op 30-04-2012 18:39:23 door Jelmer - Quote

Cool je bent online moet nu even eten blijf online oke! smiley?

astronomie ruimtevaart forum